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德國之聲專訪田北俊:中國承受不起香港「攬炒」

北京通過港版國安法,美國下令制裁。代表商界及開明建制派的自由黨榮譽主席田北俊,5月30日接受德國之聲專訪時形容,北京拿香港跟美國對決是自傷之舉,並多次呼籲「中央要有智慧」

人稱「田少」的田北俊出身紡織世家,作風敢言,被視為「建制派的壞孩子」。他2014年雨傘運動期間要求時任特首梁振英辭職,其後因「不聽勸告」、公開發表不利於特首及特區政府依法施政的言論,遭北京褫奪其全國政協委員職務。

2003年香港時任特首董建華為23條立法,激起50萬人上街,田北俊作為自由黨主席臨陣倒戈,宣佈辭任行會成員並率領該黨議員反對立法,港府無望在立法會取得足夠票數而被逼撤回草案。他認為這造就了香港此後10年平安渡過,但現在國安法鬧得滿城風雨,則提出重用當年23條草案立國安法,以平息風波。

港版國安法被指是北京葬送「一國兩制」,但現年73歲、商界出身的田北俊仍然相信議會可改變香港命運。他近月與前財政司司長曾俊華丶兩名自由黨榮譽主席周梁淑怡和劉健儀等開明建制派籌組「希望聯盟」(Hope League),擬走中間路線出戰9月立法會選舉,惟坦言未能評估中間選民比例。以下是他接受本網專訪的內容。

德國之聲:北京推國安法,港人反應如何?

田北俊:國安法公佈後,很多市民都覺得中央替香港立法,是他們不想看到的,覺得很失望。但事實上我們沒什麼可以做,他不用經過香港立法會,不用經過市民諮詢意見,我們只可以接受,只可以用接受這個字眼。

德國之聲:你口中的市民是哪些人?

田北俊:大部分是「淺藍」(溫和建制派),也有一些「淺黃」(溫和民主派)。

北京通過港版國安法後,美國總統川普下令取消香港特殊貿易地位

德國之聲:中美拿香港「攬炒」,你認為香港還有出路嗎?

田北俊:現在香港很慘,中美兩個這樣吵,我們香港站在中間,經濟越來越差,投資者不再投資,外資更加直接走,難道真的要叫年輕人沒希望、要移民?中央也會看到這樣,無論怎麼說,香港是中國的地方,中國政府承受不起(cannot afford)拿著香港跟美國「攬炒」(玉石俱焚)。

德國之聲:所以你覺得中央不敢拿香港「攬炒」? 

田北俊:美國當然可以拿香港「攬炒」,因為香港不是他的,搞到你天花龍鳳也可以,但我覺得中央政府應該有智慧,香港是我的地方,如果兩個人在餐廳打架,但那間餐廳是我的,把東西全都打爛,我倒不如出街跟你打。

我希望他有這樣的智慧,犯不著在自己的地方和美國佬大打出手,香港受到破壞,等於打爛自己的東西,很吃虧。我希望中央政府有這樣智慧。

德國之聲:中央這樣推國安法,不正正是在自己的餐廳「撩交打」(挑起爭端)嗎?

田北俊:現在香港人多數是站在國家那邊,還是站在美國那邊?其實國安法在香港立法不需要太辣,辣的意思是要搞掂港獨和分裂國家,但其他比如後生仔和警察的爭端可以輕手處理,因為那些用其他法例都可以抓,這樣一樣達到他的目的,搞掂港獨丶拿美國旗那些。這樣的話,我相信大部分香港人會覺得有道理,就會再一次站在國家那邊,去和美國抗衡。

德國之聲:你的意思是,雖然北京通過了國安法,但香港在立法程序上仍有空間?

田北俊:北京通過國安法我們只可以接受,但不代表什麼都不管。如果中央的講法是香港本地立法不成功,他才要代我們立法,那我就建議用當年2003年23條。23條草案正式起草了(properly drafted),在立法會一讀丶二讀,有修改也寫好,是當年自由黨丶我因為幾十萬人示威遊行而反對,令政府最後收回,但法例還在的。

如果中央政府是代我們立法,那可以拿回那條法例出來。因為國安法依照《基本法》18條放在附件三,放下來香港一定用普通法而不是用內地法寫的,因為立法後香港法庭丶起訴和辯護的大狀都要處理,都是用普通法,沒有人懂得用大陸法。

德國之聲:你為何2003年反對23條,現在又提出23條?

田北俊:2003年沒有人講港獨丶燒中國國旗丶拿美國國旗四圍走,當年我們反對23條就是因為沒有立法的必要性,為何不等有這樣的情形再處理?現在中央因應有這樣的實際情況去立法,我覺得有他的道理。

但如果真要立法,我們「希望聯盟」想看到中間落墨。23條有7宗罪(叛國丶分裂國家丶煽動叛亂丶顛覆中央人民政府丶竊取國家機密的行為丶外國政治性組織或團體在香港進行政治活動丶香港政治性組織或團體與外國政治性組織或團體建立聯繫),國安法有4宗罪(分裂國家丶顛覆國家政權丶組織實施恐怖活動丶勾結外部勢力干預)。如果國安法是用當年23條作為基礎,拿23條的4宗罪出來,當我們立了法,相信香港市民接受程度會高很多。

北京可以說你們不立,我替你立,但我立的法根本是你們當年立了丶只是通過不到的法。既然中央當年接受那個版本的23條,現在也可以接受。

香港現行法例足以令被捕示威者面臨高達10年的牢獄之災

德國之聲:今日的中港矛盾、大陸政局丶中美關係及全球格局都與17年前完全不同,你認為北京會接受只用2003年的版本立國安法嗎?

田北俊:我覺得他也不需要做得多。你看現在社會發生的事,根本不需要用國安法或者23條的7宗罪去抓人。現在動不動都可以抓,被捕的年輕人沒有一個告他港獨丶分裂國家,只是告他破壞公物丶襲警和暴動罪,已經可以判監10年。可能被捕的七千多人中(編按:去年6月9日至今年5月14日,超過8300人被捕,逾1600人被檢控),有幾個踩國旗丶拿美國旗的是要引用這個法例去告,但其他大部分人都是用現行法例處理,所以實際上的分別是有,但不是那麼大。

香港接受了你中央有這樣的決定權,國家可以這樣做(用2003年23條立法),起碼也不要令香港人對特區政府丶中央政府完全失去信心。

中聯辦高調介入後,立法會內會5月發生兩次大混戰,多名議員受傷

德國之聲:現在中國國內甚至香港都走極左路線,中央會聽你們說嗎?

田北俊:大陸絕對是極左,但香港市民會聽我們。我們沒有能力站在中美兩個大國中間,唯一可以做的是站在北京和香港人之間,希望和諧落實港人治港丶高度自治。這是「希望聯盟」的目的,至於能否成功,就要看9月選舉贏到多少票。

如果我們有幾票(幾個議席),立法會一開會,(公民黨立法會議員)郭榮鏗做內會副主席我們沒問題丶會支持,單是這樣已經解決了很多問題,至少立法會不用「開片開到七彩」(打架打得很厲害)。

這個角色我們自由黨在2003年23條扮演過,佔中期間、2012至16年我在立法會做自由黨主席時也扮演過。當泛民覺得我們有幾票在這些問題上不是盲目撐政府,他們就覺得有希望。

德國之聲:你認為現在立法會建制派「盲撐」(盲目支持)政府,才這麼分化?

田北俊:是。泛民現時在立法會是「攬炒」,建制就是你所說的那樣。你看《國歌法》丶海洋公園撥款議案,(泛民)什麼都搞你幾十個小時,就是「攬炒」策略。而建制那邊也是不講道理,全面封殺,所以搞成現在的局面。

如果我們中間有幾票做和事佬,跟封殺那邊說我不會和你封殺,跟「攬炒」那邊說我不會和你「攬炒」,兩邊拉近一點,有些事會做得到,有些事會做不到。

經過一年的反送中運動,香港還有多少中間選民成疑

德國之聲:你希望走中間路線,但現時社會撕裂,中間選民比例還剩多少?

田北俊:這無法評估,我們正委託大學和研究中心做民調,瞭解中間立場還有多少支持者。如果只有5%以下,選舉一定輸;如果有10%,在比例代表制之下可能贏到一兩個議席;如果有15%,我們會贏很多席位。

我覺得香港社會很多人既不想中美鬧大,又不想北京和香港鬧大,想在中間做和事佬丶中庸之道。大部分市民現在很累丶很厭倦,佔中開始打打殺殺,去年打爛店鋪丶很多人無法上班,很多市民都不滿,太多不開心的場面,希望平靜下來。

所以不是沒有希望,中間有一撮人兩邊都不幫,不是搞港獨丶幫美國,但也叫北京:港人治港丶高度自治,我們自己能搞掂,今次(國安法)立法一次好了,不要後面還有很多「如果你們自己不做我們替你做」的說法。

現在就算想移民也不知道可以去哪,很多人還是再看看、持觀望態度,既然觀望態度,我覺得「希望聯盟」有機會做。北京也在觀望,他也不想人們全都移民,而且他自己事情也很多,內部經濟丶留學生在美國要回中國等等,問題都挺大。既然如此,香港不要鬧大是不是比較好?

摘編自其它媒體,不代表中華時報立場

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警拘16人男生 在部分人身上搜出汽油彈

(中華新聞通訊社/中華時報香港訊)立法會今日(27日)恢復《國歌條例草案》二讀辯論,有網民發起包圍立法會,警方在各區加強巡邏,以防有人作出破壞行為,並在多區拘捕16人,更在部分人身上搜出汽油彈。

警方指,自今日凌晨起,有犯罪分子在本港多區進行違法活動,有暴徒縱火焚燒雜物,向港鐵路軌投擲大型雜物;又有人罔顧道路使用者安全,在馬路上擺放鐵釘刺穿汽車車軚,在紅磡海底隧道出入口刻意慢駛阻塞交通;亦有人以硬物貼在港鐵列車車門上,阻礙開關。

而警方在採取預防性反罪惡巡邏時,更先後發現有人在公眾地方藏有汽油彈及鎚仔等武器。截至早上11時半,警方拘捕至少16人, 年齡介乎14至40歲 ,涉及罪行包括藏有攻擊性武器、藏有工具可作非法用途、危險駕駛等;有3輛汽車被警方拖走。警方積極執法,本港各區公眾秩序得以維持。

早上約10時,警方在銅鑼灣東角道附近巡邏期間,發現一名22歲男子形迹可疑,遂上前截查。警方在該男子背囊中搜出汽油彈、火機及錘仔等武器。男子涉嫌在公眾地方管有攻擊性武器被捕。消息指,被捕男子為香港科技大學四年級學生。

早上6時許,警方在深水埗青山道及九江街交界附近,截查2名分別15歲及18歲少年,在他們身上搜獲多個汽油彈、眼罩及頭盔,涉嫌藏有攻擊性武器被捕。

在差不多時間,兩名分別14及15歲身穿校服的學生在荃灣沙咀道近咸田街一帶徘徊,形迹可疑。警察上前將其截停,在其背囊搜出頭盔及防毒面具等工具,涉嫌藏有工具可作非法用途及遊蕩被捕。

而在凌晨約4時,警方在黃大仙鳳舞街巡邏期間,發現兩名男子形迹可疑,遂上前截查。二人一度嘗試逃走但被警員截停。警員在他們身上搜獲索帶,及在現場檢獲一把?刀及一把剪刀。而根據現場觀察所見,該處有作道路工程用途的臨時圍欄被人以索帶綁起。兩名男子涉嫌藏有工具可作非法用途被捕,二人年齡分別為16歲及22歲。

警方警告暴徒,切勿試圖挑戰本港法治,警隊會繼續密切注意各區情況,果斷執法,積極截查所有可疑人及車輛,全力打擊及預防罪案。

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鄺俊宇稱絕對無向警員丟水樽 卻遭暴力制服及帶走

民主黨立法會議員鄺俊宇昨日在旺角被警方帶走後送院,正在伊利沙伯醫院接受治療。警方表示,一名37歲姓鄺的男子將水樽丟向現場警務人員的方向,於是拘捕他。

鄺俊宇發聲明,表示自己絕對沒有向警員丟水樽,昨日被警員以暴力手法制服及帶走,警方及後指他涉嫌將一個水樽丟向警方,他表示絕無此事。

他強調,一直以議員身份在前線監察警方行動,並緩衝警方與市民之間的衝突。

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郭榮鏗:內會要先選出主席方可與當局商討何時恢復二讀 李慧琼:會按議事規則及內務守則召開會議

主持內會會議的法律界立法會議員郭榮鏗說,對於外間法律意見認為,法案可以繞過內會直上大會辯論,認為無助解決立法會的政治問題,反而有負面影響。

郭榮鏗說,內會要先選出主席,才可以與當局商討何時恢復二讀,有關的規定是因為內會主席是代表全體立法會議員,與行政機關商討何時二讀,並非行禮如儀。

他提到,法律意見認為,若委員會未能選出下一任主席,現任主席理論上可以連續4年擔任主席,質疑是打破立法會傳統做事方式,是禮崩樂壞,認為每一年的情況均不同,委員會主席要獲委員授權進行工作。

立法會內會現任主席李慧琼說,決定於本星期五分別於早上及下午召開兩次內會,早上的會議繼續選舉新任主席,下午的內會則處理法律意見等事宜。

立法會主席梁君彥得到外聘的法律意見認為,公民黨郭榮鏗主持內會主席選舉時所用的方法,不符合相關職能,現在內會主席李慧琼有權力及責任召開會議,處理積壓的工作。

李慧琼說,已收到相關意見及秘書處的補充文件,她會按議事規則及內務守則召開會議。她表示,大家都關心內會超過6個月都未能選出主席,過去選主席通常在15分鐘就有結果,大家可以看到是誰人破壞傳統。

李慧琼說,星期五早上選主席的會議,會交由副主席郭榮鏗繼續主持,她會主席下午的會議,直至新任主席選出,她重申期望盡快選到新任內會主席,處理內會積壓的工作。

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梁君彥指有機制處理議員是否瀆職 民主派議員認為港澳辦針對內會運作評論有損一國兩制

多名民主派立法會議員認為,港澳辦及中聯辦昨日有關針對立法會內會運作的評論,是干預立法會運作,有損一國兩制。

民主黨主席胡志偉說,內會選主席過程是按議事規則展開的工作,是百分百香港本地事務,認為中央如此施壓或提示一些人要採取行動,完全不恰當及有失身份,赤裸地踐踏一國兩制。

議會陣線毛孟靜形容,一國兩制至今最多只剩一國「1.1制」,重申拉布是議員為推倒惡法的最後手段。

至於星期五的內會會議有何處理方法,民主派會議召集人陳淑莊說,不能代表沒有出席記者會的郭榮鏗回應,但她理解,會議仍有信件及動議要處理,而郭榮鏗已停收動議,清理一系列信件及動議後,應可進入選舉主席程序。

立法會主席梁君彥說,港澳辦及中聯辦關注香港運作是可以理解,議員有無瀆職,本港及立法會有機制處理。

行政會議成員、資深大律師湯家驊認為,中央發言愈少為佳,否則會被反對一國兩制政治勢力利用。

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7民主派涉妨礙議員開會 6人被捕周一提堂

7名民主派立法會議員被警方拘捕或預約拘捕,觸犯立法會《權力及特權條例》第19條。7人涉嫌在5月11日審議修訂《逃犯條例》的法案委員會會議上,妨礙議員開會。立法會議員范國威、郭家麒及梁耀忠晚上6時,到灣仔警察總部接受預約拘捕,多名民主派立法會議員到場聲援。

警方諮詢法律意見後,分別控告朱凱廸四項、陳志全兩項及區諾軒四項違反《立法會(權力及特權)條例》罪。另外控告范國威3項、郭家麒2項罪,以及梁耀忠2項「違反《立法會(權力及特權)條例》」罪,案件將於後日下午在東區裁判法院提堂。

梁耀忠說,懷疑是次拘捕是政府為了製造藉口,令本月24日的區議會選舉無法如期進行,行為可恥,亦令巿民無法向政府和建制派表達不滿。

范國威表示有心理準備承擔罪責,但對警方的拘捕不滿,認為政府用原本作保障議員的議事條例,來控告議員。郭家麒就說,面對不公平的政治檢控不會退縮,政府的秋後算帳不會嚇怕他,之後仍會繼續據理力爭。

朱凱廸、區諾軒及陳志全早前已到警總完成拘捕程序。林卓廷就表明不會去警總,會在立法會等待警方拘捕。

今次被捕的民主派部分有參選區議會選舉。當中朱凱廸參選元朗八鄉南選區,同區候選人有黎永添及徐卓然。 林卓廷參選北區石湖墟選區,同區有孔永業及梁金成。梁耀忠參選葵芳選區,同區有林映惠及曾子麟。范國威參選運亨選區,同區包括戴卓然、楊聰及劉志成。